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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, V: E0 S2 }7 w& [5 `: s" g
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 K2 G: n6 \1 _+ E
, I: b+ ]6 R+ W2 S R# u 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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5 H7 J$ u: J z 苏:时机正好?
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* A$ u) a C S5 t9 l; H 张:是。- N: J5 {; Z5 \5 q5 h
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" X+ d; T2 o& T3 v/ Q n8 l
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博:公使。2 G9 [$ \, h3 ^
+ k; C+ a5 m/ D. M* F$ H' t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- @7 ?8 b0 p' L3 y' ]# m0 d 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 O; c- F! H. p) W0 W
4 X, y) P9 ?0 ~( U3 ^2 W 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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6 k% I) i7 v( [" p 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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5 W/ g; s' D$ v2 G* ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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- h* R" f X, \% m7 m 苏:哦!2 N7 \) Y0 O0 p# h; V0 o
7 {$ N7 }7 a/ p6 Y& e+ J4 K" b 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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7 W) n) A( y* H& Q5 ^& j2 F/ O+ c 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) ^# ^/ w+ |) N: j' c/ z
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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5 G% ?' J/ X6 g9 j7 F 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. J! ?. C2 a5 D a! o) G; M 弗:是的,说泰语。% g: O9 C9 ?, s2 C! H
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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, C7 w" w Q1 B 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 @3 c/ ?! A: a8 b8 M
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, S+ j; A. P8 k
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。, A }( y: i. m8 n8 p, Y/ x/ [7 F
$ d! i5 n1 l7 d1 y+ K1 E( { 张:哈……4 P+ e5 G' w3 }
! Q6 x: n- x" h: w1 X 苏:尽量避开,是吗?
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6 Y; G( M" ]& C 博:避开。避开。& Y; U1 V$ j# n+ |3 Z: [
% P$ l8 T3 I: u& K) a, F 苏:那英国呢?* z& ?9 M! `4 }$ k5 d( Q D" v
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% n2 x6 }7 N+ Q# R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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. [% F$ y! W/ q( h- z' l+ { 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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1 _; w0 o5 {( n: r- y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。' I6 x n/ ~( @; y8 y9 n
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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9 U6 \9 Z( L* q Q) Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。: ]" E5 |1 j Y1 X
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ G' ~5 D4 f7 U! P: o1 `! @# z- ~5 t
0 C+ r) z' y- L3 G* a8 G$ Z 弗:是的,会交换意见。; H# t4 K, n5 v0 |
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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5 Y8 ~- E& D' ~6 J6 [2 V 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 u$ W" c$ @$ R) K5 e" Q
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 h) ]7 U& `: H
( x* l4 U! w1 T7 l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. R: x& ?9 @6 N6 s# o, o
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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+ J' F p% Q/ N 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。4 c2 `) o, [( v& i# d1 E
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苏:始终保持中立?% t7 S/ U2 r$ f
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& R4 j) m/ Q* V) r
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……. {" l% V! F$ x( r; f
1 B6 e! G% X3 y" ^6 I: y4 _+ U 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 v( ^; k/ o# S$ h8 M7 w
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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" P3 {/ V( a* k# ~" t 博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 E( \3 `( V7 M( ~) t
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苏:中、美是同一天吗?. b: W; ^9 S! j/ C* E
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?1 Q! o% T- R0 N1 H* r1 }3 n* R2 z
1 J8 a! f& i9 w: \4 u$ Y3 N+ N+ U 张:不介意。6 z; Z0 B6 h- t
% O3 ^% b8 A" q9 G0 C+ T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 `% I8 I; S$ h7 z
1 I! f. s3 Y) a% I& q 博:苏提猜,不要想得太多了。2 @+ |. E7 e [% ^$ X. N
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苏:泰国人这么想。2 L7 |4 B0 f! Z
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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, `" o0 S; O5 b1 R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 f; W R. r* B, J
) [9 g9 C$ o& X% y 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 R+ S( s. D8 n; z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 A0 n2 e9 v! }5 x3 ~& l
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4 W! ~: W" I, p0 v1 M1 ~5 L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 ~. @6 F5 {* e& c7 R
0 P, W- R# Z5 r6 L 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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$ z' [% U" |8 x/ ~1 z0 l Q. Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 X8 H) o. H0 v# o
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 ^1 G/ }+ y. \' E9 S7 M! [: K
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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9 a+ O& ]( k, y+ e6 P" N( ?/ @ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 i2 T$ s. Y' j# f# q2 P/ Q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, Q' L! t& L/ l0 ?$ W
# ]5 F: y) j8 w5 q+ t p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……/ k6 l. K2 ]: d f2 [3 _# k
: j1 a" J8 y, z% f 苏:每次来都碰到了“革命”?0 r4 u, S. B7 G; |9 Y* j; a
, @6 i6 G5 o( K, G/ i3 R O 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: x9 Q9 n/ g2 K. c% H/ C 弗:那天我在英国。
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3 I/ X# _" p, j+ R# x' g* u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 j, \3 h9 `) q. x( U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?; S8 R0 Q; Y: @+ S3 R
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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4 u2 _, X! r+ U+ [ 博:不对。+ P: X8 k( U) R! s
: V0 n6 q2 S* g% W1 `' e, Q 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?' G, o8 l8 Y; q) ?8 ~
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。2 b; ~6 D) H* s
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& r/ J+ U- Y- s3 }! p6 i
* T2 x3 K% k& B 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) N, R8 M. \4 y' ~
5 Q- u2 K! f8 ~% K 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 B+ d0 Y8 j, f5 B3 W
% j/ Y8 Z& x% ?% K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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, C2 L( ~: x; ?' ~8 D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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# w/ [4 O J) H6 |+ s 苏:为什么?损失什么吗?0 R3 \! c" [4 a
, k7 z+ `. J. i% A7 S+ G- [ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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