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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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( T8 \6 g X# m( b6 Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 h R* W# g+ t! x
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 W1 ?6 Q6 X y( M( j
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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# d; a' L9 O( ^) X2 x1 m 苏:时机正好?3 ]' o& x& r2 M8 d: Y
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张:是。
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; w; Z2 L- `7 e' j ~4 Q2 K 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?3 M6 D& O% y9 d9 ?
+ f0 P& `% l9 K' q 博:公使。; p! e+ \& Q+ b5 K3 K
( R! S. @! }$ k( Y- {; r 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- n1 L6 B$ q6 N1 E0 W( A 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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* R+ b, }) N: s% B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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4 P1 @3 n/ t' `( w3 y' ~9 p 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! S7 H g& m" {6 D0 p; ~
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苏:哦!
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9 p5 r L9 k, u 博:这位是真正的职业外交官!哈……. C- L6 E: m& a2 {6 ?) {6 i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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, f% ~0 V9 @1 L. P# E* [# g! ~% P 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?0 W6 F+ S7 |# D, o/ I# S
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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l8 G4 _# L: n7 {2 C! w( X W0 r 博:还从来没有吵过架。% K. i+ T) d8 v2 u& U4 v; A5 N4 d
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张:是,从来没有。3 g- F" }! Q. k" j- f
# G- p+ j% Z# |. F9 f: S: d# X 博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 y5 W/ N5 y' l& A5 R, |, I1 L 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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) g) H7 g+ L s6 L; L 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? X) }' m4 Z& I! ?. j. Q
/ x" O3 `3 t8 Q% p$ S8 G 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 f2 ^" F! ?9 n$ | 博:从来没有在那个时候见面。- n" f0 \% f- q. O( E, r. n0 K2 w
$ c+ O) o3 |0 h# {5 M: o 张:哈……
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7 V- G T' a' L) W2 R# Q/ R& k 苏:尽量避开,是吗?+ y2 E: I6 H! C* k2 n
- r }# E* w1 j$ X% s" | 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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6 ^2 f8 ?; K- w* }) s. W 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。$ \6 P5 T, D! y8 z* `
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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F3 J. g* J( h* Z& J 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% P4 p3 I6 d" Y7 V
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弗:是的,会交换意见。% }5 s& p' O+ K9 B. c2 Y9 e6 q
! Z: S$ |1 V6 r" j 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。7 l7 \" u8 O( Q* I l4 K) i J- G
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ s! O- n2 Y% |' t; p3 w
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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9 E2 k$ ]! ^2 O 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 h! W. R6 L7 l2 y
" y% x" w* }4 z6 H+ p$ u, V 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。! Z& H; c/ X- ^( j% t, G, \
8 Q6 Z) ~2 f5 [0 A4 Y4 K! w( p 苏:始终保持中立?3 f6 ^& n* a6 e: l: N- J! {4 G
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。# [) n- X' Y+ N, ]3 O- v5 X# I
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苏:不理解?6 u% X1 m4 F3 e- J& @9 f c1 K
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# B- X; U1 r# B: ~3 Z2 |" j 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 G: L/ A; A* m
7 p2 h& ?$ ~& g- R' b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?3 H( c0 |# j" ~( X3 h8 b
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?0 w8 }0 C8 `" d8 i& L
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" A1 z- d5 X9 |* G3 j
; w" p: e+ W+ ^" x 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- W% c* P+ S1 u' ~
' e* F f$ K, _" F/ O 苏:张大使介意吗?3 t( h/ `' S/ S' q( ^4 B! P
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 u2 _" T* z9 `: H; [ `
5 i/ k+ Z# w a: i# k 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。) o) U+ T! c% R$ n
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博:我们不这么想。$ I" _; Z1 i- Z( M
4 n* Z0 S; V2 v0 W 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变, J+ ~+ d1 D6 n4 N- h
! P* q2 v! l& s7 c" W 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?- C! s: e: X3 M0 J. ]+ P
% v! s. x4 \' E& m: Q# j* W 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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0 @( }* E4 j* z9 L( t, j+ X, i 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( k& @3 V( o, Y
; @$ H' ~' l( k: \! ~; Q. ^/ v) W 弗:是。. B: A" m# l/ M) a" I' V
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 @: t }0 r- J; w7 V( q* R
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) r& n2 b8 r9 @. I$ `1 t- f0 } s; [
0 M, o, N% N( t( `2 r' n 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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4 M& |3 k& D7 U. G' Y1 R; f 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 e$ Y ]8 ~& t6 W0 w
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。8 W* G6 {+ l( u A
- Y4 Q# }% ]$ p' @ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# |; m- A% O& A$ @1 h$ y Y
+ M) E$ W' I F5 m* Y; q7 f 苏:大使感到糊涂吗?- u: U) V! d5 M! o" d) m& t
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( v$ H \$ X& m a+ b1 e
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 I6 \! X. D: i' p7 C
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?* b7 G% U5 g" U# i2 }
, m+ A7 T% A% M2 R% R 弗:哈……% s* o" M7 j" \; E$ S0 N0 [ H
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苏:每次来都碰到了“革命”?! r; {5 E( [7 c' s5 I8 {
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 }% O4 a* i1 H0 E* H0 z/ d
- |8 r- J% F! K, r5 z: p 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- U, s" I/ C8 P* P" ] E
8 }4 R1 ?" X/ d4 s( ~& r 弗:那天我在英国。
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, N2 b8 f* F% S& e' a, V% U 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ r2 {* h* e% \( L7 p
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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3 C$ |' e5 o4 w' Z J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 z) V7 i- C4 j3 J
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?9 Q3 v6 E: U# I T8 \
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博:不对。
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5 _0 _- J6 Q0 j 苏:CIA,可能有什么情报……/ w6 a8 ?0 W3 q/ m
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 Y2 i$ d- j3 M- r0 S
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苏:不是事实吗?
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" `; |$ L: L$ q" @6 Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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, V0 \/ f# W" @( ^9 g/ \; y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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" `* U( n' y( j( N" c2 B/ ?! I 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?2 e2 |% L. D- i9 W( Q' p* g
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博:是。哈……; P% |4 W- g% |8 C( D. N
; {2 X5 M4 ?8 H" g- z$ y8 p 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' |" t- p* r- r, |* k+ Q3 J
: T+ p2 P0 I7 C( X5 V5 Z3 A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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