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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
$ P0 w9 |' v3 I6 T: A) @1 @( `6 n6 Q
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! Q' E* I( y+ t5 y# @7 s[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]6 v/ Y# `' G" u% @) `
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ I' r7 {) p  _" O
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
% L, l2 i. f/ c$ W  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 D) e0 \' o* R

7 F' L1 t3 g+ m9 ^5 d[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
. |1 K$ `/ l: |" e( a! q9 N* |[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
, i# w6 q- o6 ~! v: ^, R1 U: ^7 M  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。& D2 {6 N2 f- C6 v5 L, U) U( P5 S
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
1 Z1 |) c, I/ H7 M! f' r  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
) x" a: {% n" X2 s8 d  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。" X- u, n$ q4 O  g4 q' b6 G2 Y
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
3 T$ M' H/ _) V  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 l# F( V0 \+ ^! ~2 f  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?4 P$ [% h( u3 H
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ G# O: m$ r: j2 f& N0 F  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?1 R$ l! L" O8 c  l6 D6 A
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
, b+ ^% E0 M3 ^# _7 [& y  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
! r* ]: v7 R6 B) Z  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。; c7 o0 `0 B* d
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?6 N/ b* R1 Q! I4 l1 f( x
  [b]弗:[/b]不知道了……
" }' k. S" u" p$ ~" q  [b]苏:[/b]记不住了?! a; T$ o- \! x; y1 e* e5 H) K( @: X6 p
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
0 R0 X) ?, c. n% [* e8 q7 \  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?. P: \3 p+ o/ b+ \  U8 m- o0 h
  [b]张:[/b]难。+ B, F6 P/ A: C* x- J$ s
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
5 O/ V8 E! t- n% A8 Z+ A3 U$ V6 g0 D% o  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。7 z* H1 ^2 q! j8 m9 O
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
* q, j  o4 ]$ i6 |$ Y  [b]张:[/b]是的。
2 k- P6 c/ h% ]  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?. e$ |  h8 v1 R4 v, k, D
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。5 p) y2 K! ^" V# ~9 I
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
1 U& g# ~0 R1 J5 G8 u+ [$ x7 S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。. g: @* P7 Y( l$ a
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?* H$ `9 A8 ]5 j8 h* ~* \
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
+ e- G- S: c4 Y% t1 g- W9 M/ Z! D  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?7 M1 H) ~- V( I* i' `% u* g
  [b]博:[/b]政务参赞。
: G, F* F9 W) \3 L8 L  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ r' t& Z' @$ f  @
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
' O* P9 c# W5 W7 R5 M# [7 D  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) _1 m! m( q4 @5 ?3 v7 `! i5 Y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。, w- |7 J. f1 T) Q
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 Z( S5 O7 [, w8 M  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- b" F& O% Q" x8 x- X  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  ~6 [8 L0 A! m( n7 l7 g  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
! M+ k* e* q6 z& T  [b]苏:[/b]没有教科书?, D! U; S( ]* ?4 T' q
  [b]博:[/b]没有。% h, B0 u3 w# t2 ?' ~. X4 D
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?$ c( w8 ]( I' B, D+ B1 }5 v5 V5 m
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。) v& s# \6 y/ b
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
9 W2 q+ l3 c" P0 t  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
  z7 |) u; ^, F: H1 E  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 H9 Z3 p/ S" U6 s1 C  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
, B! z0 T2 |$ Q2 W( m3 ~2 ?3 p5 B, p  [b]博:[/b]应该是语音语调。
8 J! Z- W. s4 L, a/ X5 p( @& {+ P: f  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?, \/ l; C+ A) k( U- r* h
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ |  p4 Q9 V& z: P- t- V4 ?  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. ?4 h2 Z0 e8 N7 l% z; [' x  d/ P  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
! u9 r- L4 t3 o; q  [b]博:[/b]截然不同吗?1 @  ~6 m5 [5 W# B
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
9 I' M8 C1 w4 A! t' y9 G' K  [b]博:[/b]……: T5 t1 \6 D8 l' I" ]  |& `
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?0 R5 O& t' d; `' N
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( {  U+ D0 c( R9 l' F2 v- |* a3 p  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?) [9 y& |; @. e- {5 M# T' C$ b3 [
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
$ V% m0 n/ F1 @; |  x6 `  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
; ?4 c. G2 H9 F; L/ _9 j* M  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 s. q- c4 R1 r$ i  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
* \% f% O+ D2 y* P8 i, t7 `  (四位均笑。)3 C* M0 @+ e4 h' y+ ?) {
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。. a3 R1 W) |" F4 H( a
  [b]苏:[/b]为什么?& D7 O# E1 _6 \8 K% b& {" L* S! o. g
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。9 |' g1 V0 `5 t% ~% k" c
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
% s. v' s3 A, l! q' G* g( ?  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。7 p; ~3 R8 ?: U4 f+ A0 x/ f
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。" W1 W% P2 ^5 O: y' |- X4 l
  [b]张:[/b]比过去多了一点。0 w6 y; O' H! k+ H' s7 i0 a% l
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
4 z6 w3 x/ m+ ^6 |4 I" k  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
9 ], R  P' S) c5 u& |+ J" z- c! Z  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?0 R; `' M. [/ ]# F4 C+ O/ k
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”/ `$ h  ^+ E5 \7 @/ j
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
5 ?8 Y! Z# ]8 R3 D3 a  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
7 h9 p# x- k4 R4 T5 e  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?4 P* i2 j1 @& E& J* ]
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
& D' q2 e- d" }+ ~  [b]博:[/b]是,不一样。/ W7 z% h2 v7 |% m! x' }3 Z
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
  j: B, d8 J% C9 ^% z! [  M0 h# u  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 W" P2 g  A' [, ]/ G# v! e2 W* g  [b]苏:[/b]读?8 u/ a- m6 {. G+ ~
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 E2 s& I# U1 z4 m9 F( b6 F" a6 E
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
8 ]% M8 Y. G: V4 _  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, O5 c9 _+ Q0 c
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) j6 j  T4 C6 q; @* K
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。3 y: w; X. {0 S! e2 z- A
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
7 J8 ^: Y2 @$ F: L+ l, Q4 t( A2 @2 [  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。' v5 M3 Q6 U3 {) Y0 k
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?# u7 ?1 \' O9 q4 w0 k% t! n; j
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
' ~7 V+ k0 L/ T( X( R# R  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
! c; A: a' g, j' s2 ?  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。6 F0 w& j* J; N0 q$ X3 h
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?8 N# m8 w' i  p
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。% h% h4 z' s: c( k0 ^
  [b]苏:[/b]哦!
% Z, j: C- @6 o' ]. U( x5 t  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
: p" G7 v  }" ~' L) q& p  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
0 K9 G) l, ]% i# x8 Q. W  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% B2 a  q* m; j. C/ f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?* [* i; X; _) W0 R" ~4 U
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。: r% }4 ~& t, l" I/ ?
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?& I" {2 {9 o) b  t
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
' D# x) y& y! q: [! ~0 ?& c  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
4 r, V+ U$ J- D4 C3 q  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?& o9 Z5 ?: w) ]7 g2 x6 r9 \
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; J+ T3 H; o/ }: f" g$ B  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。6 g' m. J) x9 y0 a* G
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
. m" E, f& f8 Z# n# h4 Y  [b]张:[/b]是的。# Q$ R/ A$ g6 M2 E
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。. |2 [( |* G* q+ w1 }8 r! Z
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 {% [! D9 r% E( A; e9 v. r  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。5 T) z& W( I/ J( g3 `5 P3 E
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
5 f& A9 Y2 k) v% }$ {/ U  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" G; r2 a" m2 T  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?7 v0 [4 F" h* ~. \+ D$ S4 v- V
  [b]苏:[/b]我猜的。' j7 V* G7 b7 ?6 @7 U5 i0 X
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* e. y& L6 ^+ q0 f
5 S" l3 R% r7 E, d/ G
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# Z1 E1 M- ?" ^5 Q6 C9 h9 \- j, f) s

. Z+ T* M- q  z6 B% m  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
: C8 X3 ~- r. Y6 Y
, k% [- j3 Z3 w, R; D4 E# o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: [) ]- L5 a6 M8 p3 v% J
# t& `1 K2 ^# R6 D5 j  苏:时机正好?$ A* W  i' b0 q5 C1 a
, G9 P# Q% J5 S& J7 o
  张:是。3 e: i6 c7 V, g& e  p

9 n' [& E5 X+ E" A$ ^* ]* U  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 O% W5 ^# b  r8 C* W+ \, q/ N
# l& Z, G* n- M% _6 f% n( m% S
  博:公使。/ B, x* X( @  P

+ I- O. ~+ ]! M/ I$ _' F- B$ y8 g9 ?  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
8 `: d' y8 O5 y( J$ ^& g7 F) C
# r3 p7 N  R8 v2 h0 S: E/ _0 |8 w  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ^8 u1 p3 S  X  M
: q3 i0 s4 O7 k2 I6 D! I. b
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 m& e1 Q9 O4 ?) ^5 P

4 d% b$ [( r! A! o6 [0 {: |  _2 p6 w  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 U" d" I  s) |5 a( u
. Z! c! v9 L2 y. I. y5 T7 z. c+ e
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?  X3 t. k! Q6 \) x1 a
6 k# {! B4 S6 O! I' R5 c1 ~
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- D9 t5 Y% ~: u. B7 r; _
: e! ~/ I0 i% C* s
  苏:哦!8 t/ f  y0 b4 g& F
/ W3 z) s% M  ~# L" z
  博:这位是真正的职业外交官!哈……- ^: h9 c  z6 l* l  X6 f: I
5 d) R0 r6 [% B. |0 O) m3 y
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% a7 q9 ~3 \- s! n: ]% S
/ L1 W7 m- T- z& A5 D6 @3 z1 r  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" O6 J$ M$ E& ?6 g3 c
7 _) H, i* ^( D& H) _/ B
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 z6 A7 O: @4 B8 x7 G3 ^, g7 B
! |6 l4 m8 u% Y
  弗:是的,说泰语。, M7 d; _  E7 }# @2 {: I; D, l

2 t, D$ l6 E- y7 H' t, r# \  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; {7 \0 K3 B: S$ z9 l& S
% `4 d! L6 r7 R$ T5 _4 Q4 r  博:还从来没有吵过架。1 G1 R% s4 h, L  q3 k$ T" x

( h" u) C/ B3 \# W( f. {) [1 Z- a; N  张:是,从来没有。0 X, {, J" H& ^" t0 r- Y
' b" D6 u1 h4 x" Z6 m
  博:用泰语说,就是“还没有”。9 z0 b) ]% U) h

. ?$ M' N% L2 h0 ?' h/ L  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; j6 Z8 ^: W& y; Y- c3 u0 F2 V0 n9 n' X  ]2 R
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; ^8 f! D% n5 N$ ^) H* v1 Y5 ^/ ]( g5 t8 r7 j- `
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 V; o/ @$ p# i' j$ N& L% g& _5 q9 L# e/ v1 D" F+ ^( ^
  博:从来没有在那个时候见面。
2 N  b1 s' B) O8 h% q
& k- Y! r6 p& [2 \  张:哈……8 \! b) ?# Y2 g  K
9 \. p4 ]% J1 M; p" f
  苏:尽量避开,是吗?
, M, n4 @: e! ~. M7 ?9 t4 B' c) w4 D/ H/ [1 u& B5 W  C
  博:避开。避开。
2 _+ N1 V; |5 y9 B6 @6 I! t+ _
4 {4 c& F2 }6 `* o/ d8 g  苏:那英国呢?" T2 g6 X& a! X; }. J3 e

* H: C: u& R6 f$ W0 V6 m0 u! V  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) b' v; A+ H+ @+ ^0 ]" j/ Y1 C
( ?4 n% q0 ?0 v1 Q& m2 w  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ o5 c7 B4 x1 ^7 R
; r" _" Q# z, \$ D3 U
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) d/ c3 k" _5 G! \5 B3 u  s$ ]' }1 E2 }8 [
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; l! U# n7 f( b9 s: a3 \
9 `- e& W2 f: C  Z: L
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 p1 J$ E5 z  y% _

# D# v) a* L! t, N  苏:那作为朋友,会怎么做?
# v* x! L0 Z- @5 ^( f$ k$ ~( G
1 R1 }* H6 h$ O, L  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
% m; d0 n- ~6 o+ _, L7 U/ u8 H3 |: ~6 ^5 u+ _8 I
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
9 y) M0 R, |2 U) U; N( _1 @# ^. D: I$ l) s* _
  弗:是的,会交换意见。
  s: C9 r+ p3 A- v- w) V! O2 X) o* [7 P4 T4 y
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 @* u4 h1 R8 f4 n. c) @( E- ?% ]  k, O
  博:没有困难。/ m: m% A, y" {/ b1 F1 O, ?
8 R) ]7 A0 ^! Y! q
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 D+ h, B  U% F' s3 O8 i& |$ F6 o6 n2 J) R2 t) f* h
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 x4 h- `$ ^9 f& ?0 J$ R
6 y( e9 U! i# T$ L" }  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
8 G; h! N( ]! U$ K, c+ `
) E" Y' s" s4 y$ @& \' w  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; `, R. T5 Z. O$ Z9 O) g

2 a5 A8 H* N1 q( h; Z3 W  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 x. }: k: t/ I4 h: z9 N# V/ B  Z! ?, a
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 C5 R- T/ N' D/ q# X/ t- ~; a# a* K8 ^. ]9 H. \# U) w6 |" u
  弗:我们必须保持中立。  k9 }( W: d5 c/ z1 R
) `! d/ w; D# U8 `- x; f
  苏:始终保持中立?
  |# n* K# u0 [) W
5 [5 k/ J1 J$ p; k  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 U. G+ k$ G5 S' f  l6 Q4 L7 M
& `& ~# o! f) I4 a! E# N5 C
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
) s3 V" V; O/ L0 N' M) x0 W7 S( E. j: ^7 ]+ R3 A3 t+ b/ t2 a
  弗:但我们不理解啊。# Z& C) L" g8 p) T& [! z

0 [. L; f3 \: q9 w# u/ v, W  苏:不理解?
6 e3 M7 I$ t0 b
  f  \+ X8 s% q! a, X% G5 P" a  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 B6 W+ ], z4 c* Q
1 f& y2 c. `% S6 _
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
* i, f3 L0 v4 |# z
4 b3 V$ j! v4 E3 O4 w3 O  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 `+ o3 \1 H" K! [3 A- u8 e4 I
) {- T' ?" F8 Q" F4 Z) s7 f
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& n' D$ G: A# j; l) v' w  T* O
) g+ r5 U# G+ r% Y$ q+ U' O. s  博:这要取决于“祝贺”的含义了。: _8 ^' e7 G- t3 z4 P

! w4 A2 J5 h* c8 m$ e) Y  苏:中、美是同一天吗?, l  e  Z: G8 W! c: D
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
) n: R: O9 ?( G3 m8 o; x. q$ A
  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( W& C5 z- t5 _* K2 k  G- O! y1 K+ B

; Q! n9 M! g& A* O) w  苏:张大使介意吗?( |) G0 u- L0 f4 z) R" K

( `# n4 _- _  O# @( w* H* W  张:不介意。
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/ b# [  ]& j$ i7 K  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) ]* l! \0 D) h5 P& A7 l# V
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
5 y4 j/ J8 x4 R- n4 ~8 o4 n. ~% |0 g6 m: j& u
  苏:泰国人这么想。
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* {9 N2 Z, k7 k0 l3 n  博:我们不这么想。- m% {+ [* U' v" e2 ~) T

% K- H2 Y( W$ H  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! h, z: a4 E$ p9 P

6 I" B4 m5 _, \& ~在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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7 d) E9 I2 ^: D/ O/ t' J  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, p8 i/ ^  f$ E/ ]) `1 N1 K& m
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' ~8 e% I: [# S9 Z
9 ]3 O$ i, X/ W: ?# c( V) {
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。: C- ^& j8 L2 {/ r7 t3 H9 K

4 Q# g1 R% w7 c' `, o2 ^  E: f3 {  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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9 `  r* ?" a& k. ^  C4 Y# K& W) V  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 L0 U  K7 G( a( U7 s4 y

$ q4 ?- g# o, |+ ]  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; S& j% q" v4 r$ s8 U/ S9 U: F
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) _0 q# E  c" [$ Y$ X
$ r! S- g: a) c" `1 a! V2 \
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 K* m$ i- w1 l: _, x! O
6 y! v1 @+ _6 k  J' O  v0 K
  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 a0 S7 ?5 R% m% a1 ^

2 A+ o: x  R; ~/ M5 P  E  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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+ K: e8 m" u4 B* n  ~6 Q  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 s4 h) {8 W2 f% L2 C8 I
' w9 q  r% C5 k
  弗:哈……/ E( j2 F8 `# M9 H+ H' Q8 h! K( `: r
! p# ]& g( [3 J1 }
  苏:每次来都碰到了“革命”?4 ~) l* r9 f2 H& h" ?$ \; A

# p1 c1 m$ m' H# w  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# X+ x" p/ g; G% O. H
( W8 L7 ?2 Z/ ~, I* m0 r% t* s- }
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. W, g9 X. _* ~
0 I( P4 i4 b( S
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
7 Q/ |1 O# |& z: G% P+ w4 `& n1 H  ]  {
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. I8 N3 v6 ^/ P6 T% b9 T( O/ `

5 b( A' n* G4 q; d9 m  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
0 H; p1 D3 _: ]  d. E" [( W
+ `5 t$ d  t: q. w0 E9 Z* ~  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 V# {+ Z/ z/ ?: Q* U5 M
9 j' m- F7 S3 \" z: _) i( K. C  博:那你说说,有什么情报?
  K* E7 J, T: X3 Z7 K
6 K6 @1 W/ y; t) c4 v/ e  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
5 m- ~$ @/ Y9 G" |+ k: x% q) }/ T+ u3 N3 i9 ?% Y9 r
  博:不对。
2 A6 W$ [6 t/ |7 y
) v/ _6 j9 L& ^# W9 k0 [) T  苏:CIA,可能有什么情报……% K" {; k* k8 J' L  ]* j7 L

+ N6 \6 e+ H0 H3 n* N9 w  博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 e% Y5 o  f* @6 q/ h; ~
$ }: V* b3 v# V. `
  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 u9 T5 f$ }. p
# K) |) A- j) X$ N" F
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
7 V% W* K( j- b# r. H
4 {& ?$ O9 j1 H" ~. P  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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7 y- I3 d! A- a  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% ]) h& Y% z) k6 G

2 N  q' n5 ?9 N! e  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 O6 F! ]8 j+ V; y

1 Y$ c3 L8 r7 |3 r0 s5 d  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
2 h, B6 D# q" D8 J7 V
' k, }( C4 C" e( g  苏:为什么?损失什么吗?+ C2 C2 h& ^; H* u, t$ f2 A  ?6 F: }
1 _$ r: b& _) s: R& b% Q
  博:是。哈……" t5 d( f  L$ S. _
8 o4 c/ ^9 E  a, r3 ]' U
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% l  m: Y6 o7 R/ I
: J: l: N9 W2 b* Y
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的/ k; P' d0 j* D4 X: [
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 f9 Y' V) e; G! f4 u
6 s1 W2 h. }! g' o
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。# A; a4 @8 Y; o8 W# j
& m1 q+ ]# S& p( P  f& x) V
  苏:这样好不好?
' T! B5 N6 x& D% L, u" X
' _2 }0 ~$ \% |% {% M  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, u  |/ m/ }8 \0 l1 a9 t; \& n, a

$ }+ f. `- ^& d$ @, G3 m: H  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?! f9 E' l" }6 W+ f5 i" A5 _; |' _
' K$ j/ h# ^! a# E* f; h9 ]
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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+ c4 t& ?3 R8 c/ {  苏:泰国人?+ z: E$ m( e" w

3 ?9 T+ J' X6 O  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: R9 I% k7 t" d& M: y: ^* X
; u7 U7 z6 d( t# b# s0 f- V7 F
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
" |9 Q. a+ ?0 C" G1 B" |5 F0 z5 T& P$ X( k9 q
" z/ s2 z- |" h, x) R8 t$ o

0 P. Y5 [) R2 c# y' n0 K: m' w" n8 l. b- G" \1 b' H
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] $ r& r! m7 W- y
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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