|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* e. y& L6 ^+ q0 f
5 S" l3 R% r7 E, d/ G
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?# Z1 E1 M- ?" ^5 Q6 C9 h9 \- j, f) s
. Z+ T* M- q z6 B% m 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
: C8 X3 ~- r. Y6 Y
, k% [- j3 Z3 w, R; D4 E# o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: [) ]- L5 a6 M8 p3 v% J
# t& `1 K2 ^# R6 D5 j 苏:时机正好?$ A* W i' b0 q5 C1 a
, G9 P# Q% J5 S& J7 o
张:是。3 e: i6 c7 V, g& e p
9 n' [& E5 X+ E" A$ ^* ]* U 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 O% W5 ^# b r8 C* W+ \, q/ N
# l& Z, G* n- M% _6 f% n( m% S
博:公使。/ B, x* X( @ P
+ I- O. ~+ ]! M/ I$ _' F- B$ y8 g9 ? 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
8 `: d' y8 O5 y( J$ ^& g7 F) C
# r3 p7 N R8 v2 h0 S: E/ _0 |8 w 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ ^8 u1 p3 S X M
: q3 i0 s4 O7 k2 I6 D! I. b
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 m& e1 Q9 O4 ?) ^5 P
4 d% b$ [( r! A! o6 [0 {: | _2 p6 w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 U" d" I s) |5 a( u
. Z! c! v9 L2 y. I. y5 T7 z. c+ e
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了? X3 t. k! Q6 \) x1 a
6 k# {! B4 S6 O! I' R5 c1 ~
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- D9 t5 Y% ~: u. B7 r; _
: e! ~/ I0 i% C* s
苏:哦!8 t/ f y0 b4 g& F
/ W3 z) s% M ~# L" z
博:这位是真正的职业外交官!哈……- ^: h9 c z6 l* l X6 f: I
5 d) R0 r6 [% B. |0 O) m3 y
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
% a7 q9 ~3 \- s! n: ]% S
/ L1 W7 m- T- z& A5 D6 @3 z1 r 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" O6 J$ M$ E& ?6 g3 c
7 _) H, i* ^( D& H) _/ B
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?7 z6 A7 O: @4 B8 x7 G3 ^, g7 B
! |6 l4 m8 u% Y
弗:是的,说泰语。, M7 d; _ E7 }# @2 {: I; D, l
2 t, D$ l6 E- y7 H' t, r# \ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
; {7 \0 K3 B: S$ z9 l& S
% `4 d! L6 r7 R$ T5 _4 Q4 r 博:还从来没有吵过架。1 G1 R% s4 h, L q3 k$ T" x
( h" u) C/ B3 \# W( f. {) [1 Z- a; N 张:是,从来没有。0 X, {, J" H& ^" t0 r- Y
' b" D6 u1 h4 x" Z6 m
博:用泰语说,就是“还没有”。9 z0 b) ]% U) h
. ?$ M' N% L2 h0 ?' h/ L 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
; j6 Z8 ^: W& y; Y- c3 u0 F2 V0 n9 n' X ]2 R
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
; ^8 f! D% n5 N$ ^) H* v1 Y5 ^/ ]( g5 t8 r7 j- `
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 V; o/ @$ p# i' j$ N& L% g& _5 q9 L# e/ v1 D" F+ ^( ^
博:从来没有在那个时候见面。
2 N b1 s' B) O8 h% q
& k- Y! r6 p& [2 \ 张:哈……8 \! b) ?# Y2 g K
9 \. p4 ]% J1 M; p" f
苏:尽量避开,是吗?
, M, n4 @: e! ~. M7 ?9 t4 B' c) w4 D/ H/ [1 u& B5 W C
博:避开。避开。
2 _+ N1 V; |5 y9 B6 @6 I! t+ _
4 {4 c& F2 }6 `* o/ d8 g 苏:那英国呢?" T2 g6 X& a! X; }. J3 e
* H: C: u& R6 f$ W0 V6 m0 u! V 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
) b' v; A+ H+ @+ ^0 ]" j/ Y1 C
( ?4 n% q0 ?0 v1 Q& m2 w 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。$ o5 c7 B4 x1 ^7 R
; r" _" Q# z, \$ D3 U
苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) d/ c3 k" _5 G! \5 B3 u s$ ]' }1 E2 }8 [
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; l! U# n7 f( b9 s: a3 \
9 `- e& W2 f: C Z: L
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。9 p1 J$ E5 z y% _
# D# v) a* L! t, N 苏:那作为朋友,会怎么做?
# v* x! L0 Z- @5 ^( f$ k$ ~( G
1 R1 }* H6 h$ O, L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
% m; d0 n- ~6 o+ _, L7 U/ u8 H3 |: ~6 ^5 u+ _8 I
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
9 y) M0 R, |2 U) U; N( _1 @# ^. D: I$ l) s* _
弗:是的,会交换意见。
s: C9 r+ p3 A- v- w) V! O2 X) o* [7 P4 T4 y
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 @* u4 h1 R8 f4 n. c) @( E- ?% ] k, O
博:没有困难。/ m: m% A, y" {/ b1 F1 O, ?
8 R) ]7 A0 ^! Y! q
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
4 D+ h, B U% F' s3 O8 i& |$ F6 o6 n2 J) R2 t) f* h
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 x4 h- `$ ^9 f& ?0 J$ R
6 y( e9 U! i# T$ L" } 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
8 G; h! N( ]! U$ K, c+ `
) E" Y' s" s4 y$ @& \' w 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; `, R. T5 Z. O$ Z9 O) g
2 a5 A8 H* N1 q( h; Z3 W 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
2 x. }: k: t/ I4 h: z9 N# V/ B Z! ?, a
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 C5 R- T/ N' D/ q# X/ t- ~; a# a* K8 ^. ]9 H. \# U) w6 |" u
弗:我们必须保持中立。 k9 }( W: d5 c/ z1 R
) `! d/ w; D# U8 `- x; f
苏:始终保持中立?
|# n* K# u0 [) W
5 [5 k/ J1 J$ p; k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。5 U. G+ k$ G5 S' f l6 Q4 L7 M
& `& ~# o! f) I4 a! E# N5 C
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
) s3 V" V; O/ L0 N' M) x0 W7 S( E. j: ^7 ]+ R3 A3 t+ b/ t2 a
弗:但我们不理解啊。# Z& C) L" g8 p) T& [! z
0 [. L; f3 \: q9 w# u/ v, W 苏:不理解?
6 e3 M7 I$ t0 b
f \+ X8 s% q! a, X% G5 P" a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 B6 W+ ], z4 c* Q
1 f& y2 c. `% S6 _
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
* i, f3 L0 v4 |# z
4 b3 V$ j! v4 E3 O4 w3 O 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 `+ o3 \1 H" K! [3 A- u8 e4 I
) {- T' ?" F8 Q" F4 Z) s7 f
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& n' D$ G: A# j; l) v' w T* O
) g+ r5 U# G+ r% Y$ q+ U' O. s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。: _8 ^' e7 G- t3 z4 P
! w4 A2 J5 h* c8 m$ e) Y 苏:中、美是同一天吗?, l e Z: G8 W! c: D
0 V) p3 r" |! D2 t4 `
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
) n: R: O9 ?( G3 m8 o; x. q$ A
张:是。
$ v5 i# t0 O" ~9 W7 O+ o: ?5 R+ W" [. L( W( C" a( u4 ]/ d4 [
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( W& C5 z- t5 _* K2 k G- O! y1 K+ B
; Q! n9 M! g& A* O) w 苏:张大使介意吗?( |) G0 u- L0 f4 z) R" K
( `# n4 _- _ O# @( w* H* W 张:不介意。
/ F* b# B: E2 I6 ?( U# a7 V' G
/ b# [ ]& j$ i7 K 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) ]* l! \0 D) h5 P& A7 l# V
: O1 a# G. X( ^) m2 [$ B
博:苏提猜,不要想得太多了。
5 y4 j/ J8 x4 R- n4 ~8 o4 n. ~% |0 g6 m: j& u
苏:泰国人这么想。
. m/ u; @3 P! _( m9 R
* {9 N2 Z, k7 k0 l3 n 博:我们不这么想。- m% {+ [* U' v" e2 ~) T
% K- H2 Y( W$ H 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! h, z: a4 E$ p9 P
6 I" B4 m5 _, \& ~在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
/ t! ?8 _; C T
7 d) E9 I2 ^: D/ O/ t' J 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, p8 i/ ^ f$ E/ ]) `1 N1 K& m
" N. v7 ^, H8 X3 M7 K7 V' C3 s( ^ `
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。' ~8 e% I: [# S9 Z
9 ]3 O$ i, X/ W: ?# c( V) {
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
3 L' y9 T" s3 y% g: N0 u. L7 u# V8 }$ l5 n0 U0 g" x
弗:是。: C- ^& j8 L2 {/ r7 t3 H9 K
4 Q# g1 R% w7 c' `, o2 ^ E: f3 { 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
+ O) f, c3 h5 x$ r
9 ` r* ?" a& k. ^ C4 Y# K& W) V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 L0 U K7 G( a( U7 s4 y
$ q4 ?- g# o, |+ ] 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; S& j% q" v4 r$ s8 U/ S9 U: F
! f l2 J7 B% \4 P; r% C
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) _0 q# E c" [$ Y$ X
$ r! S- g: a) c" `1 a! V2 \
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
# z `+ I% |$ i- e4 s3 \5 M; B* q+ \. P4 s: x6 c# n2 w- B, C3 p
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 K* m$ i- w1 l: _, x! O
6 y! v1 @+ _6 k J' O v0 K
苏:大使感到糊涂吗?
* b. Z7 k6 m+ m0 Q8 _' ~7 T2 E8 p: ^8 V& ^( U8 V/ x
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
6 G- ~) P( a7 V s; ^ g: g5 } Y2 t+ s( g* B4 @
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 a0 S7 ?5 R% m% a1 ^
2 A+ o: x R; ~/ M5 P E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
" V9 Q% U0 y/ `+ N# ^8 K7 g2 x0 l
+ K: e8 m" u4 B* n ~6 Q 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 s4 h) {8 W2 f% L2 C8 I
' w9 q r% C5 k
弗:哈……/ E( j2 F8 `# M9 H+ H' Q8 h! K( `: r
! p# ]& g( [3 J1 }
苏:每次来都碰到了“革命”?4 ~) l* r9 f2 H& h" ?$ \; A
# p1 c1 m$ m' H# w 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# X+ x" p/ g; G% O. H
( W8 L7 ?2 Z/ ~, I* m0 r% t* s- }
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
8 {: M4 q# a* `4 d0 X- j( I5 y6 F3 p; Z" S5 X
弗:那天我在英国。
& S6 b1 G# G" J: m& }) Z% Z. ?- s+ R6 P4 i" X$ s
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. W, g9 X. _* ~
0 I( P4 i4 b( S
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
7 Q/ |1 O# |& z: G% P+ w4 `& n1 H ] {
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。. I8 N3 v6 ^/ P6 T% b9 T( O/ `
5 b( A' n* G4 q; d9 m 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
0 H; p1 D3 _: ] d. E" [( W
+ `5 t$ d t: q. w0 E9 Z* ~ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
9 V# {+ Z/ z/ ?: Q* U5 M
9 j' m- F7 S3 \" z: _) i( K. C 博:那你说说,有什么情报?
K* E7 J, T: X3 Z7 K
6 K6 @1 W/ y; t) c4 v/ e 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
5 m- ~$ @/ Y9 G" |+ k: x% q) }/ T+ u3 N3 i9 ?% Y9 r
博:不对。
2 A6 W$ [6 t/ |7 y
) v/ _6 j9 L& ^# W9 k0 [) T 苏:CIA,可能有什么情报……% K" {; k* k8 J' L ]* j7 L
+ N6 \6 e+ H0 H3 n* N9 w 博:谢谢如此的表扬。谢谢。8 e% Y5 o f* @6 q/ h; ~
$ }: V* b3 v# V. `
苏:不是事实吗?
" q) _0 D3 P7 T& o3 k$ c) x1 h) z4 |# p5 R1 ?
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
4 e* I5 K* p. S, [% L! S& _7 v$ F) \. P2 g- T
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 u9 T5 f$ }. p
# K) |) A- j) X$ N" F
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
7 V% W* K( j- b# r. H
4 {& ?$ O9 j1 H" ~. P 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
; _+ J5 g) H9 M' v2 g: e
7 y- I3 d! A- a 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% ]) h& Y% z) k6 G
2 N q' n5 ?9 N! e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 O6 F! ]8 j+ V; y
1 Y$ c3 L8 r7 |3 r0 s5 d 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
2 h, B6 D# q" D8 J7 V
' k, }( C4 C" e( g 苏:为什么?损失什么吗?+ C2 C2 h& ^; H* u, t$ f2 A ?6 F: }
1 _$ r: b& _) s: R& b% Q
博:是。哈……" t5 d( f L$ S. _
8 o4 c/ ^9 E a, r3 ]' U
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% l m: Y6 o7 R/ I
: J: l: N9 W2 b* Y
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|